Комментарии к статьям

Старт рекламной кампании VEKASLIDE на канале Россия 24

Страницы: Пред. 1 2 3
RSS
Старт рекламной кампании VEKASLIDE на канале Россия 24
 
Цитата
Владимир Пригожин пишет:
У меня немного другой вопрос: насколько экономически эффективны энергоэффективные мероприятия? Где расчёт сроков окупаемости каждого мероприятия (а не комплекса, как это у нас принято)?
Изменено: Сергей Алексеев - 31.03.2013 23:14:23
 
Цитата
Владимир Пригожин пишет:
У меня немного другой вопрос: насколько экономически эффективны энергоэффективные мероприятия? Где расчёт сроков окупаемости каждого мероприятия (а не комплекса, как это у нас принято)?
Мерседесы s-класса никогда не окупятся, что теперь пересесть всем на малолитражки?!
Домовладелец, установивший солнечные батареи на своей крыше, знает, что они экономию принесут, возможно, только его детям, но энергетическую независимость принесут сразу...
 
Цитата
Сергей Алексеев пишет:
Мерседесы s-класса никогда не окупятся, что теперь пересесть всем на малолитражки?!
Мерседесы s-класса - атрибут топ-менеджеров. Окупаются их зарплатой, которую они перестанут получать, пересев на малолитражки.
Цитата
Домовладелец, установивший солнечные батареи на своей крыше, знает, что они ... энергетическую независимость принесут сразу...
В нашем климате не принесут никогда, даже в сочетании с ветряками и тепловыми насосами, доступными по цене. Почитайте про опыт европейцев по внедрению "умного дома".
 
Цитата
Владимир Пригожин пишет:
Цитата
Сергей Алексеев пишет:
Мерседесы s-класса никогда не окупятся, что теперь пересесть всем на малолитражки?!
Мерседесы s-класса - атрибут топ-менеджеров. Окупаются их зарплатой, которую они перестанут получать, пересев на малолитражки.
Цитата
Домовладелец, установивший солнечные батареи на своей крыше, знает, что они ... энергетическую независимость принесут сразу...
В нашем климате не принесут никогда, даже в сочетании с ветряками и тепловыми насосами, доступными по цене. Почитайте про опыт европейцев по внедрению "умного дома".
Владимир, зачем БУКВАЛЬНО воспринимать ответ. Я о самом подходе к вопросу энергоэффективности. Пусть не наш климат и не наш россиянин, а тот же немец. Суть, именно, в подходе к данной проблеме. Клиент установивший энергосберегающие стеклопакеты (сразу оговорюсь, имеющий нормально функционирующую приточку и вытяжку) будет меньше тратить на отопление, чем имеющий старую оконную столярку.
 
Цитата
Сергей Алексеев пишет:
Клиент установивший энергосберегающие стеклопакеты ... будет меньше тратить на отопление, чем имеющий старую оконную столярку.
Согласен. Осталось посчитать, окупится ли разница в сопротивлении теплопередаче в результате повышения с 0,4 до 0,6 кв. м град С/ Вт 1/4 теплопотерь (через СПК) за 40 лет эксплуатации, с учётом замены стеклопакетов через 20 лет.
Эмоции ("некрасивые", "противные", "морально устаревшие" и пр.) - отбрасывем. В "сухом остатке" - срок окупаемости в конкретных климатических условиях при соблюдении санитарных норм.
Окупаются - заказываем энергоэффективные окна; не окупаются - заказываем спаренную или раздельную столярку.
Но когда, вместо элементарного экономического расчёта, одни заклинания (тепло, тихо, энергоэффективно, надёжно и т.д.), как будто использование профиля ВЕКА (РЕХАУ, КБЕ, Проплекс и т.д.) предохранит от монтажников, которые по рыночной цене, формируемой "дикими" безответственными шабашниками, устанавливают только половину крепёжных элементов.
Я, ведь, что говорю: давайте нормальным экономическим расчётом определим область применения новых окон! И что в ответ? Одни издевательства, типа, не путайся под ногами, нам государство разрешило "разводить", не обладающих специальными знаниями, потребителей красивыми фразами. А то, что это может быть вредно или убыточно для конечного потребителя, так на то давно куплена индульгенция, переводящая всю ответственность на переработчика или продавца.
Это можно объяснять тысячу или сто тысяч раз, бесполезно. Бабло рубится, лохи разводятся, государство молчит. Над экспертом Пригожиным можно посмеяться...
Как говорят православные: "Покайтесь!" Но это действует только на тех, у кого есть совесть. Остальный могут и дальше...
Что важнее: выплата зарплаты наёмным рабочим или ремонт поцарапанного бампера?
А если государство разрешит убивать неугодных, радостно купите пистолет и составите список?

И что я завёлся? Всё равно, всем на всё плевать. Главное, обыватель точно знает, что нужно делать КАК ВСЕ, чтобы было ТЕПЛО И ТИХО.
Так что, УДАЧИ В ПРОДАЖЕ ОКОН ВЕКА С НИЗКОЭМИССИОННЫМИ ОКНАМИ.
Изменено: Владимир Пригожин - 01.04.2013 09:49:28
 
Володя, а ты статьи А.Спиридонова читал? Там много про эффективность и стоимость. У Рехау есть расчеты, других компаний. Причем все с учетом микроклимата и вентиляции. Что бурю поднимать в стакане воды?
 
Цитата
Сергей Алексеев пишет:
Я о самом подходе к вопросу энергоэффективности. Пусть не наш климат и не наш россиянин, а тот же немец. Суть, именно, в подходе к данной проблеме. Клиент установивший энергосберегающие стеклопакеты (сразу оговорюсь, имеющий нормально функционирующую приточку и вытяжку), будет меньше тратить на отопление, чем имеющий старую оконную столярку.
Сергей, сейчас, чаще всего, люди, рассуждающие об "энергосбережении" и "энергоэффективности", вообще не понимают, о чем идет речь. Простая "попугайщина", один сказал - другие повторяют.
Годами людей пугали "всемирным потеплением", углекислый газ приплели.... Киотское соглашение... На оконных конференциях стали карты показывать, что, где и когда океан затопит... Туфта. Политика. Читать надо исследования серьезных ученых, а не журналистские опусы. В.Г. Гагарин в своих докладах подробно рассказывает о парах воды (облаках), как о, действительно, парниковом механизме, объясняет, почему в Сибири не широтное распределение температур, а по долготе. Проходит время... начинаются признания
http://internet.bibo.kz/147900-glavnyjj-figurant-klimatgejjta-priznal-poteplenie.html
Мне часто эти страшилки про "антропогенное влияние на климат" напоминают один плакатик в мужском туалете над писсуаром - "Не льсти себе, подойди поближе".
На нашу планету энергии от Солнца поступает в 15000 раз больше, чем все производство энергии людьми.
Еще одна сказка - "энергоэффективность". Это соотношение, сколько в единицах условного топлива ПОТРАТИЛИ на создание чего-то, к тому, что потом ПОЛУЧИЛИ. Деятелям из Рехау не рубли надо считать, которые, якобы, можно сэкономить при замене окон, дать расчет, сколько надо сначала ЗАТРАТИТЬ на производство хлора, винила... и дальше по цепочке... транспорт, изготовление оборудования, аренды, затраты и т.д., чтобы потом к подъезду дома в Марьино подъехала Газель с пирамидой :) Для сравнения можно посчитать, сколько надо всего затратить для изготовления деревянного ОС.
Еще одна сказка - про ветряки. Их делают из алюминия, производство достаточно вредное. Не так давно в Венгрии прорвало плотину отстойника с отходами на алюминиевом заводе..., человек двадцать сразу погибли, дерьмо это к Дунаю потекло, изуродована оказалась большая территория. Потребуется ОЧЕНЬ МНОГО денег все восстановить. Ну, и какая "энергоэффективность"? Лучше бы всего этого не делали, вообще. Еще одна сказка - про тепловые насосы. Посчитайте ВСЕ. Эта энергия окажется совсем не бесплатной. Видел где-то цифры - в три раза дороже тепловой энергии от сжигания газа.
Теперь про окна.
Еще в начале 90-х В.К.Савин, д.т.н. из НИИ Строительной физики показал, что замена двух стекол на три, в плане тепловой защиты, ничего не дает. Для сохранения КЕО (а основное назначение окон - это естественное освещение) придется увеличивать оконный проем, а это дополнительные потери тепла. Так что, обычное бюджетное ПВХ окно по энергосбережению мало, чем отличается от старых ОС и ОР, да еще и с учетом стоков тепла в гомогенных стенах в обход УЗКОЙ коробки. Если и говорить что-то про энергосбережение, то это при низкоэмиссионных стеклах и всяких криптонах...
Хотя в глазах домашней хозяйки - окна "энергосберегающие", после их установки температура обычно поднимается на несколько градусов. Только не за счет их теплотехнических свойств, а за счет герметичности. Околонормативная инфильтрация свежего воздуха через щели исчезает, температура подрастает. При этом в жертву приносится чистота воздуха в помещении и микроклимат.
Цитата
(сразу оговорюсь, имеющий нормально функционирующую приточку и вытяжку)
Очень хорошая оговорка. Вместе с новыми окнами клиентам надо не термометры дарить, а механическую приточную установку.
Кстати, это не моя идея. Периодически меня просят помочь на объекте, где аргументы специалистов по рекламациям из оконной фирмы исчерпаны в споре с "подкованным" клиентом, и требуется "стороннее мнение". Помню квартиру какой-то топ-менеджерши из банка.... конденсат с начинающейся плесенью.... сынишка вечно болеющий.... маманя с пошатнувшимся после "евроремонта" здоровьем, уверения, что они "регулярно проветривают" (один раз в день на час при прогулке оставляют окно на микропроветривании, при возвращении закрывают, из него же ДУЕТ, ребенок может простудиться...). После моих объяснений, и была высказана вполне здравая мысль - "вот они (оконная фирма) и должны были мне вместе с окнами вентиляцию сделать".
 
Цитата
Вадим Казновский пишет:
Володя, а ты статьи А.Спиридонова читал? Там много про эффективность и стоимость. У Рехау есть расчеты, других компаний. Причем все с учетом микроклимата и вентиляции. Что бурю поднимать в стакане воды?
У Спиридонова - методика. Кто её применяет при массовой непроектной замене, даже без учёта регионального климата и светопропускания?
А у Рехау - расчёты экономии без учёта вложений. Мошенничество, видимое невооружённым глазом. И тупейшая реклама с вылетанием денег через щели на притворах. Самое интересное, что никто немцам так и не объяснил, что у нас другая система вентиляции и оплаты отопления.
 
Цитата
Boris пишет:
Еще одна сказка - про ветряки. Их делают из алюминия, производство достаточно вредное. Не так давно в Венгрии прорвало плотину отстойника с отходами на алюминиевом заводе..., человек двадцать сразу погибли, дерьмо это к Дунаю потекло, изуродована оказалась большая территория. Потребуется ОЧЕНЬ МНОГО денег все восстановить. Ну, и какая "энергоэффективность"? Лучше бы всего этого не делали, вообще
Борис, сказано грамотно. Оглянитесь вокруг себя (пвх-розетки, пвх-бытовая техника, линолеум, пентафталевая краска на окнах, старых дверях)... естественно, это вред. А сколько бытовой химии выливается от стирки, мойки, прочистки канализации. Мы сколь угодно можем говорить об этом, но не в силах от этого отказаться. Попробуйте отказаться от сумок-пакетов при походе с семьёй в гипермаркет, или на месяц отказаться от пластиковых мусорных пакетов. Мы все (почти все) не можем удержать себя от того, чтобы не бросать мусор из собственной машины и, сколько этого мусора по весне "всплывёт" на обочине? Вот то-то!
Страницы: Пред. 1 2 3


Важно! Форум нашего сайта находится по адресу: http://forum-okna.ru - регистрация отдельна.

Мнения участников, оставленные на портале, являются исключительно личным мнением посетителей и не являются мнением редакции. Редакция не несет ответственности за достоверность сведений, содержащихся в опубликованных комментариях.

Все сообщения после публикации проверяются нашими модераторами, не забывайте прочитать правила использования комментариев на сайте.