«Это было в Германии 30 лет назад». Ян-Герд Фос, «профайн РУС» о Проекте реформирования российской отрасли СПК, о рынке окон Германии и программе «Качественное окно»


10 октября 2013 года, спустя 3 месяца после старта подготовительного этапа
Проекта по реформирования отрасли СПК, в Москве состоится итоговое собрание разработчиков и соинвесторов данного предприятия.

Крупным концептуальным блоком в презентации разработчиков (Проектной группы) представлена программа Союза производителей полимерного профиля (СППП) «Качественное окно». Программа включает в себя несколько направлений, среди них: техническое регулирование рынка СПК (разработка стандартов оконных блоков, система добровольной сертификации, создание Института окна и знака качества), а также маркетинговая программа популяризации качественной оконной продукции. В Союзе профилистов убеждены: программа «Качественное окно» как аналог действующей в Германии системы саморегулирования рынка СПК, позволит российскому рынку окон перейти на новый уровень цивилизованного развития и наметить точки нового роста.  

О российском Проекте реформирования, программе «Качественное окно» и системе регулирования рынка СПК Германии, в интервью tybet.ru® рассказал генеральный директор «профайн РУС», Ян-Герд Фос
.

Г-н Фос, несмотря на то, что штаб-квартира «профайн» находится за пределами России, ваша компания принимает активное участие в вопросах стратегического развития российского рынка СПК. Так происходит во всех странах присутствия концерна или в России особые условия, требующие от вас «политического» ресурса?

– Это зависит от того, какую долю занимает наша компания на том или ином рынке. В России profine – одна из первых компаний, предложившая потребителю окна из ПВХ.
Все эти годы мы являемся лидером российского оконного рынка, и чтобы сохранить свое лидерство, нам важно продвигать этот рынок вперед.

Тема окон тесно связана с темой энергосбережения. В России стандарты в этой области сегодня не очень высокие. К тому же рынок сконцентрирован не на вопросах качества и энергосбережения, а на вопросе цены. Наша задача и задача компаний, имеющих головные офисы в Европе – приносить с собой новые идеи и европейский опыт.

С помощью Союза производителей полимерного профиля мы планируем создавать стандарты, которые позволят развивать российский рынок на качественном уровне. В СППП «профайн РУС» играет важную роль – в технической комиссии от нашей компании постоянно присутствуют несколько ключевых сотрудников.

Существуют и более молодые рынки с такими же проблемами и задачами, например, Украина. Надо сказать, что и там двигателем прогресса являются именно немецкие компании.

Проект реформирования российской отрасли СПК, одним из разработчиков которого как раз и является СППП – делались ли когда-то подобные проекты на оконных рынках Европы, к примеру, в Германии?

– Если рынок очень молодой – на нем нет правил. Со временем появляется важность качества, сервиса, доверия к марке. Добросовестные фирмы хотят дистанцироваться от тех, кто не соблюдает правил и норм, они объединяются и борются с нарушениями. Это было в Германии 30 лет назад.

Бурное развитие германского рынка в свое время было связано с объединением ГДР и ФРГ. После того, как массовая санация зданий в стране была произведена, рост рынка замедлился и стабилизировался. Сейчас мы говорим о ежегодном росте в пределах 2-3%, и это нормально.

В России развитие происходит гораздо быстрее. Но российский рынок, в принципе, другой, хотя базис и намеченные пути, примерно такие же, как в Германии. Может быть, уже через пять лет у россиян будут стоять окна, отвечающие высокому качеству и стандартам, разработанным СППП. Появится определенный знак качества (в Германии он называется RAL) и институт, созданный СППП, который будет выдавать этот знак. Тогда в России будут делать только такое окно, которое гарантирует конечному потребителю подтвержденные свойства.

Мы считаем, что в последующие 10 лет на российском рынке будут заменены все некачественные низкобюджетные окна, в том числе в общественных зданиях, школах, больницах. И это хорошая перспектива для роста.

Можно ли назвать сегодняшний рынок окон Германии консолидированным? Расскажите о роли ассоциаций. Существуют ли, аналоги того, что в России называется СРО?

– В Германии рынок организованный и консолидированный. Если взять Россию, то, наверное, в России рынок организован только на 10-20% по сравнению с Германией. Как я уже говорил, существует RAL, Институт окна в Розенхайме, также имеется много разных знаков соответствия. Что касается норм, то для меня немецкий рынок является абсолютным образцом.

К примеру, если говорить о монтаже (а в представлении заказчика монтаж – это 40% от качества всего окна), то в Германии каждый монтажник знает, что окно должно быть смонтировано по RAL.

Высокое качество сборки и установки пластиковых окон (а также деревянных, алюминиевых, комбинированных окон и дверей) может обозначаться знаком RAL, право использовать который выдается Ассоциацией качества окон и входных дверей (Gutegemeinschaft Fenster und Hausturen e.V.) коллегиально с немецким институтом оконных технологий (ift Rosenheim GmbH), немецким институтом по обеспечению качества и сертификации (Deutsches Institut fur Gutesicherung und Kennzeichnung e. V.), испытательным институтом Velbert (Prufinstitut Velbert (PIV)) и др. членами ассоциации на основе комплексных исследований производства и испытаний в лабораториях Prufinstitut Velbert (PIV) и ift Rosenheim GmbH. Если окно проходит испытания, это означает, что оно произведено в соответствии с нормами, и производитель этого окна получает соответствующий сертификат и знак соответствия RAL.

Все эти объединения не связаны с государством, поэтому здесь вполне подходит аналогия с саморегулирующимися организациями, которые есть в России.

Российский рынок окон пока еще не стабильный. Пока он не перейдет в последнюю стадию насыщения, он не будет консолидированным. Сейчас здесь «работает», практически, один аргумент – цена. У компаний в Германии другие аргументы: надежность, доверие, качество, сервис, концепции, стратегии, будущее... Конечно, у каждого российского предприятия есть своя стратегия, но что касается институтов качества, экспертизы, сертификации – они на рынке пока не очень развиты.

А кто и каким образом регулирует дилерский сегмент, как на рынке окон, так и на рынке комплектующих?

– Работу дилеров регулирует сам рынок. Если дилер плохо работает, он не получит клиентов в долгосрочной перспективе, со временем у него просто не будет заказов.

Конечно, чтобы привлечь к себе дилеров, для этого также нужны определенные правила – это одна из общих задач производителей ПВХ-профиля и производителей окон Германии. При штаб-квартире profine, например, есть академия, где мы как раз обучаем дилеров, потому что убеждены, что дилер должен быть образованным. Нам нужны серьезные дилеры, которые, так же как и поставщики профиля и производители окон, развивают свой бизнес.

Что касается дилерской доли рынка в сегменте монтажа – в Германии это около 65%. В России примерно так же.

Каким образом у вас происходит взаимодействие отрасли с государством? Кстати, есть ли другие вопросы госуровня, помимо программы энергосбережения?

– Есть еще очень важная тема – экологичность. В Германии существует предписание, что к 2015 году все ПВХ-профили должны быть без свинца. Мы в profine решили, что не будем ждать указанного срока, и с 2004 года используем бессвинцовую рецептуру greenline, даже несмотря на то, что она требует больших затрат по сравнению со свинцовой.

В России в 2012 году был проведен опрос, по его результатам, сегодня 74% россиян думают о своем здоровье и экологии и готовы платить больше за экологичные продукты. Но стоит сказать, что кроме profine и еще двух более мелких компаний-конкурентов, все остальные на рынке работают со свинцом. Я считаю, что российский потребитель заслуживает качественный и экологичный продукт, и одна из наших задач в СППП – продвинуть вперед бессвинцовое производство профиля.

Существует ли у германских оконщиков единая маркетинговая программа по работе с конечными потребителями?

– Да, но скромная. В основном среди заказчиков окон продвигается идея: «заказывайте окна со знаком RAL».

Еще для потребителей в Германии время от времени организовывается «День окна» – обычно это воскресенье. В этот день многие производители окон и дилерские компании устраивают «дни открытых дверей» для заказчиков…

Но все же производители профиля и производители окон предпочитают проводить собственные кампании. Каждый пытается определить свои преимущества и отстроиться от конкурентов. Если речь об объектном менеджменте – мы, к примеру, консультируем застройщиков. Если говорить о продвижении на частном рынке, то мы проводим различные акции, нацеленные на покупателей окон.

Г-н Фос, насколько хорошо Вы знакомы с программой «Качественное окно», разработанной участниками СППП? Как Вы оцениваете программу с точки зрения реального влияния на рынок СПК в России?

– Я знаком с этой программой и считаю, что в краткосрочном периоде данная программа влияния не окажет. Она рассчитана на среднесрочную и долгосрочную перспективу.

В объединение СППП вступили ведущие производители ПВХ-профиля. Мы должны быть едины в своих задачах и целях. Естественно, что каждое предприятие должно принести с собой в общий проект дисциплину, желание достичь общей цели. Я на 100% поддерживаю Союз и его работу. Программы СППП не являются разовыми мероприятиями, так как они тесно связаны со стратегическим развитием российского оконного рынка в будущем.

Благодарю за интервью.
Судницина Марина, tybet.ru®


Страницы: 1 2 3 След.
sepa, сентября 4, 2013 11:11 pm
"Мы считаем, что в последующие 10 лет на российском рынке будут заменены все некачественные низкобюджетные окна, в том числе..."

имелись в виду БЛИЦ, ГУТВЕРК и прочие подобные?
sepa, сентября 4, 2013 11:23 pm
"У компаний в Германии другие аргументы: надежность, доверие, качество, сервис, концепции, стратегии, будущее... "

Да уж - нигде не увидишь в Германии, истерической рекламы судьбоносной роли пластмассовых палок для современных окон и дверей  :)
sepa, сентября 4, 2013 11:28 pm
"но что касается институтов качества, экспертизы, сертификации – они на рынке пока не очень развиты."

Пардон, но Вы забыли про, например, Межрегиональный Институт Окна в Санкт-Петербурге. Александра Юрьевна это настоящий сгусток энергии, радетель качества и системных требований.  :)

Делает экспертизы и вообще много чего хорошего делает. Конечно же, за денюжку. Ну а как без этого?! СППП хочет построить некий оконный бутик или же пойдет в массовый ритейл, доступный любому гаражнику?
sepa, сентября 4, 2013 11:49 pm
"считаю, что в краткосрочном периоде данная программа влияния не окажет..."

Мягкая подготовка читателей и участников рынка к тому, что про программу скоро надо будет забыть совсем?  :)
sepa, сентября 4, 2013 11:53 pm
"что кроме profine и еще двух более мелких компаний-конкурентов..."


Тааак, сначала было заявлено о лидерстве. Зачем теперь уточнять, что "еще две компании" - "БОЛЕЕ МЕЛКИЕ"?
Демонстрация своих 25 см?  :)
sepa, сентября 4, 2013 11:56 pm
"Я считаю, что российский потребитель заслуживает качественный и экологичный продукт, и одна из наших задач в СППП – продвинуть вперед бессвинцовое производство профиля."

Цели прорисовываются. Однако на каждый профиль ПВХ есть гигиенический сертификат. Собственно говоря, он (а вернее протокол к нему) является исчерпывающим документом в плане того, что, где и в каких количествах может выделяться.
Профили KBE в этом плане не лучше и не хуже.
Гремучая смесь одна. Производство любого профиля - это химическая фабрика. Не стоит забывать об этом.  :)
Владимир Пригожин, сентября 5, 2013 1:06 am
Цитата
В Союзе профилистов убеждены: программа «Качественное окно» как аналог действующей в Германии системы саморегулирования рынка СПК, позволит российскому рынку окон перейти на новый уровень цивилизованного развития и наметить точки нового роста.
:D   :D   :D  
Похоже, Союз профилистов вообще не в теме: о рынке непроектной замены блоков в МКД он даже не слышал... или умело притворяется перед западными инвесторами?
Цитата
К тому же рынок сконцентрирован не на вопросах качества и энергосбережения, а на вопросе цены.
Даже немцы заметили, что неуправляемый рынок по закону Джорджа Акерлоффа провалился во внутриценовую конкуренцию.
Цитата
Наша задача и задача компаний, имеющих головные офисы в Европе – приносить с собой новые идеи и европейский опыт.
Ага! Дождёшься от них. Для начала, принесли бы европейский опыт запрета непроектной замены оконных блоков в МКД.
Не принесут. Россиян "разводить" выгоднее, не предупреждая о вреде для здоровья.
Цитата
Существуют и более молодые рынки с такими же проблемами и задачами, например, Украина.
Украина отстаёт от России на 8-10 лет. В России рынок непроектной замены стал обрушиваться, когда люди начали понимать, каков реальный результат этого лохотрона. В Украине ещё до этого далеко...
Цитата
Мы считаем, что в последующие 10 лет на российском рынке будут заменены все некачественные низкобюджетные окна, в том числе в общественных зданиях, школах, больницах. И это хорошая перспектива для роста.
Мудро придумано: каждые 10 лет менять окна, рассчитанные на 40 лет эксплуатации  :!:   :|  
Некачественные окна были установлены из-за 70% откатов. Денег на повторную замену государство не выделит. Ремонт бракованных окон возможен, но не регламентирован. Коррупция властей загнала этот вопрос (эксплуатации СПК) в тупик.
Но перспективы роста сбыта профилей "Профайна", несмотря на это, не предвидится: новые чиновники уже не в той системе, - пуганые.
Цитата
Российский рынок окон пока еще не стабильный.
Прежде всего, он незаконный, но об этом иностранцы не знают, как, впрочем, не знают и россияне.
Цитата
В Германии существует предписание, что к 2015 году все ПВХ-профили должны быть без свинца.
А это уже - немецкий лохотрон. Свинец выделяется только в процессе экструзии. Стало быть, скоро "свинцовые" профили, такие, как Veka и Rehau будут производиться в России (Китай слишком далеко) и отправляться в Германию.
Цитата
сегодня 74% россиян думают о своем здоровье и экологии и готовы платить больше за экологичные продукты
И тут им предлагаются бессвинцовые окна, перекрывающие приточную вентиляцию: свинец и так не выделяется, но дышат россияне "экологичной" смесью углекислого газа, радона и формальдегида.
Цитата
насколько хорошо Вы знакомы с программой «Качественное окно», разработанной участниками СППП?
– Я знаком с этой программой и считаю, что в краткосрочном периоде данная программа влияния не окажет. Она рассчитана на среднесрочную и долгосрочную перспективу.
Интересно, какая долгосрочная перспектива может быть у незаконного рынка непроектной замены оконных блоков? Пожалуй, переезд в менее продвинутую Украину.

А мы всё ждём откровений "проектной группы". Она-то уж точно отличает российский рынок СПК от немецкого  ;)
Марина Судницина, сентября 5, 2013 11:42 am
Владимир Евгеньевич, с чувством уважения, но считаю нужным поделиться с Вами возникшим ощущением утомленности от настойчивых единообразных высказываний на тему "незаконногорынканепроектнойзаменыПВХокон" (приведено не для индекса). Вам не кажется, что, отвергая, и ставя под вопрос право на существование определенно существующего рынка, вы пытаетесь доказать, что все окружающее вас – театр теней, мрачный призрак, искажение одному вам известной реальности.

Мы уважительно относимся к мнению наших пользователей, даже если это мнение не совпадает с нашим. Однако! Регулярность и цикличность, выражаемой вами идеи о «незаконности и обмане» рынком масс потребителей на нашем портале, все больше походит на экстремизм, а выражения: «лохотрон», «развод», «судебные разбирательства» и пр. несут риск ввести в заблуждение потребителей рынка, посещающих наш портал.

По этой причине мы просим вас ограничиться в муссировании вашей авторской темы или мы будем вынуждены сами вас в этом ограничивать.

С уважением, Судницина Марина, tybet.ru
Владимир Пригожин, сентября 5, 2013 12:05 pm
Цитата
Марина Судницина пишет:
искажение одному вам известной реальности.
Не одному мне.
www.tria-komm.ru/airing/cottage/Svensk_Ventilation.pdf Комнатный воздух – тихий убийца
www.abok.ru/for_spec/articles.php?nid=3625 Экологическая безопасность жилища
Но идею понял.
Марина Судницина, сентября 5, 2013 12:15 pm
Ссылки на указанные статьи на tybet.ru тоже приводились неоднократно.

Цитата
Владимир Пригожин пишет:
Но идею понял.

Благодарю вас.
Владимир Пригожин, сентября 5, 2013 2:34 pm
Цитата
Марина Судницина пишет:
Ссылки на указанные статьи на tybet.ru тоже приводились неоднократно.
Но, к сожалению, ничего не изменилось.
Только на рынке возникли ненужные проблемы, связанные с нарушением прав производителей и падением объёмов.
Если Верховный суд установит приоритет постановления Правительства  перед Законом, останется только следить за правильным оформлением передачи блоков в собственность (пока ещё никому это не удалось).
Я терпеливо жду рекомендаций проектной группы по решению этих проблем.
sepa, сентября 5, 2013 6:40 pm
Цитата
Марина Судницина пишет:
Регулярность и цикличность, выражаемой вами идеи

Марина, но Вы же не критикуете истерически навязываемые идеи про ТЕПЛОНОМИЮ, Кстати, это слово из русского языка? Или если кто-то, с меньшей, правда, истеричностью, пишет про экологически-чистые профили без свинца?!

Г-на Пригожина следует уважать за последовательность мыслей. Кто разрешит, например, в Эрмитаже поменять окна на БЛИТЦ???!!! Да никогда! Поэтому этот уголок Питера и относится к мировым шедеврам.
А что касается Купчино, Бибирево и прочих Бутово, то они как были, так и останутся большими Жо именно из-за того, что там домострой (я не беру здесь в расчет вред здоровью от непроветриваемых помещений). Просто когда каждый мастерит на фасаде сам - то получается курятник.  :)
Сергей Алексеев, сентября 5, 2013 8:30 pm
Цитата
Марина Судницина пишет:
Мы уважительно относимся к мнению наших пользователей, даже если это мнение не совпадает с нашим. Однако! Регулярность и цикличность, выражаемой вами идеи о «незаконности и обмане» рынком масс потребителей на нашем портале, все больше походит на экстремизм, а выражения: «лохотрон», «развод», «судебные разбирательства» и пр. носят риск ввести в заблуждение потребителей рынка, посещающих наш портал.
  Поддерживаю. В.Пригожин специалист высокого класса, но всё равно (имхо) перебор.
Сергей Алексеев, сентября 5, 2013 8:45 pm
Цитата
sepa пишет:
Г-на Пригожина следует уважать за последовательность мыслей. Кто разрешит, например, в Эрмитаже поменять окна на БЛИТЦ???!!! Да никогда! Поэтому этот уголок Питера и относится к мировым шедеврам.
Скорее хотят сохранить первозданность окон - действительно как мировой шедевр. Хорошее состояние столярки (уверен) поддерживалось постоянно и на профессиональном уровне (температура, влажность, обслуживание). Поэтому и не требуется ни какой замены.
У многих клиентов из-за стечения обстоятельств старые деревянные окна пришли в такую негодность, что не подлежат реставрации или стоимость восстановления дороже замены.
Сторонники и оппозиционеры замены окон по-своему обоюдно правы в своих утверждениях. Проблема в том, что заменой окон занимаются КТО УГОДНО и КАК УГОДНО. Отсюда и результат, который подпитывается заведомо "супер-эконом" системами, отсутствием учёта параметров микроклимата в помещении. А так же ряд других факторов, все в нескольких строчках не опишешь.
Владимир Пригожин, сентября 6, 2013 12:51 am
Цитата
Сергей Алексеев пишет:
Хорошее состояние столярки (уверен) поддерживалось постоянно и на профессиональном уровне (температура, влажность, обслуживание). Поэтому и не требуется ни какой замены.
К сожалению, дерево не вечно, как впрочем, всё на свете.
150 лет - и замена неизбежна. Это - в идеале. Реально - 80.
В Москве при реставрации зданий, имеющих архитектурную и историческую ценность, не применяются требования по сопротивлению теплопередаче СПК. Это значит, что изготавливают копию древних оконных блоков, а не вставляют двухкамерные стеклопакеты в дереве, как при Лужкове.
Цитата
У многих клиентов из-за стечения обстоятельств старые деревянные окна пришли в такую негодность, что не подлежат реставрации или стоимость восстановления дороже замены.
У некоторых клиентов новые деревянные, а, иногда, и пластиковые окна пришли в такое состояние. Жалко, что здесь нельзя вывесить их фотографии.
Но, у подавляющего большинства клиентов они подлежат реставрации по рыночной цене в 2,5 раза дешевле замены. Люди бросились в объятия "реставраторов", требуя "утепления" до герметичности, и считая, что деревянные окна "дышат". Не помогает даже объяснение, что воздухопроницаемость 1 куб.м/кв.м окна в час у них одинаковая, и по-любому требуется решать вопрос вентиляции жилых помещений. Большинство вообще не понимает, о чём идёт речь.
Это, как раз, та категория "потребителей, не обладающих специальными знаниями", которая сначала истерит "чтобы не дуло", а потом подаёт в суд на конденсат с описанными в моей последней статье "Охота на оконщиков" последствиями.

Цитата
Проблема в том, что заменой окон занимаются КТО УГОДНО и КАК УГОДНО. Отсюда и результат, который подпитывается заведомо "супер-эконом" системами, отсутствием учёта параметров микроклимата в помещении. А так же ряд других факторов, все в нескольких строчках не опишешь.

Сергей, Вы рискуете попасть в немилость администраторов вместе со мной. Ведь именно упорядочение рынка, когда заменой будет заниматься тот, КТО НАДО, и так, КАК ПОЛОЖЕНО, по цене, гарантирующей качество, отрубит 70% объёма сбыта комплектующих.
Шарыпов Андрей, сентября 6, 2013 3:33 am
"Добросовестные фирмы хотят дистанцироваться от тех, кто не соблюдает правил и норм, они объединяются и борются с нарушениями. Это было в Германии 30 лет назад."


Конечно, учитывать историю необходимо, но и не считаться с фактором времени тоже нельзя. За 30 лет многое изменилось, в том числе изменяется модель управления обществом. На смену демократическим формам  приходит система номенклатурного (чиновничьего, бюрократического - как угодно) управления. Любое такое объединение просто превратится в орган функционеров, деятельность которого будет мало чего общего иметь с насущными проблемами участников рынка. ИМХО.
Шарыпов Андрей, сентября 6, 2013 4:31 am
Цитата
Сергей Алексеев пишет:
Сторонники и оппозиционеры замены окон по своему обоюдно правы в своих утверждениях. Проблема в том, что заменой окон занимаются КТО УГОДНО и КАК УГОДНО. Отсюда и результат, который подпитывается заведомо "супер-эконом" системами, отсутствием учёта параметров микроклимата в помещении.
Я не думаю, что есть большая разница, между теми, кто "занимается окнами профессионально" и "летучими голландцами", работающими по принципу "за ваши деньги - любой каприз". На сегодняшний день результат одинаков - например, что одни, что другие массово уродуют балконы на фасадах первых линий, что одни, что другие без тени смущения выламывают старинную авторскую столярку...
Тему "вентиляции", я считаю, из оконной ниши надо убрать давно и бесповоротно - иначе, в реальности, жильцы так никогда и не получат качественного воздухообмена. Пусть ею занимаются те, у кого есть образование, опыт и полномочия, а не оконщики в виде "подработок" - это очень серьёзный вопрос.
Любые "эконом-системы" так же имеют право на существование и применение - согласно их заявленных свойств. Кому нужен Топлайн в будке дежурного на проходной?
Всё, что мы рассматриваем - это скорее явления в обществе. Один уважаемый мною человек сказал, что популярность "дешёвых окон" в народе - это не признак бедности населения, а обычное потреблядство - при любой зарплате, люди будут стремиться на полученную сумму произвести как можно больше покупок - аппетит... ничего не поделаешь. Тяга к качественным вещам приходит к совсем небольшой части населения, а поскольку рынок ПВХ-окон - это масс-сегмент, то ожидать здесь качественного прорыва нереально, правильнее сказать - даже нет необходимости.
Сергей Ельников, сентября 6, 2013 12:12 pm
Цитата
Владимир Пригожин пишет:
Свинец выделяется  только в процессе экструзии

Более того, он и в процессе экструзии не выделяется тоже. Свинец не может выделиться из профиля, поскольку никакого свинца в профиле попросту нет.
Владимир Пригожин, сентября 6, 2013 7:10 pm
Цитата
Сергей Ельников пишет:
никакого свинца в профиле попросту нет.
А как же свинцово-кадмиевый стабилизатор?
Владимир Пригожин, сентября 6, 2013 7:14 pm
Цитата
Шарыпов Андрей пишет:
Тему "вентиляции", я считаю, из оконной ниши надо убрать давно и бесповоротно
Согласен полностью. Нужен только утверждённый всеми необходимыми инстанциями проект перепланировки.
Страницы: 1 2 3 След.