Оконный рынок Германии – лабораторные исследования и маркетинговый срез



Потенциал оконного рынка, продуктовые разработки, сбыт, энергоэффективность, сертификация, испытания и т.д. – не секрет, что за знаниями в данных областях, в России чаще всего принято обращаться к немецкому опыту через Институт окна ift Rosenhime или поездки на предприятия в Германию. Чтобы не ездить далеко, при этом понять, как сегодня развивается немецкий рынок окон, компетентно сопоставив с «российской действительностью», портал tybet.ru® предлагает вашему вниманию беседу двух специалистов рынка СПК из Германии и России, записанную по нашей просьбе директором АНО «Красноярскстройсертификация», к.т.н., Юрием Стояном. На вопросы Ю. Стояна ответил директор по экспорту в страны CEE Unilux AG Deutschland Ариса Димоу (Aris Dimou). Комментарии Ю. Стояна.  

– Г-н Димоу, достижения немецких специалистов и ученых в области создания светопрозрачных конструкций трудно переоценить. Большинство более или менее значимых разработок, применяемых сегодня в России, пришло к нам из вашей страны и доказало свою эффективность. Что представляет собой оконный рынок Германии?


– На сегодняшний день общее количество окон в Германии 581 млн. шт. (в данном случае среднестатистическое окно имеет размеры 1,3 x 1,3м, т.е. 1,69 м²). В прошлом году в Германии было произведено 12,7 млн. окон, что на 1,9 % больше, чем в 2010 году.
Из общего количества изделий окна с одинарным остеклением, установленные до 1978 года, составляют 25 млн. шт. Они имеют коэффициент теплопередачи U = 4,7 Вт/(м²•К), что соответствует принятым в России единицам приведенного сопротивления теплопередаче R = 0,21 м²•°С /Вт.

Окна с двойным остеклением или двойным переплетом составляют 52 млн. шт. Теплотехнические характеристики таких конструкций: U = 2,4 Вт/(м²•К) или (R = 0,42 м²•°С /Вт).

Стоит отметить, что характеристики энергоэффективности вышеупомянутых изделий не могут быть улучшены без их замены.

Следующая группа окон, это примерно 235 млн. штук, установлены в 1978 – 1995 гг. Они остеклены простыми однокамерными стеклопакетами (без стекол с низкоэмиссионным покрытием LOW-E, обеспечивающим высокую энергоэффективность). Характеристика таких окон: U = 2,7 Вт/(м²•К) или R = 0,37 м²•°С /Вт.

Более современные конструкции, а это 257 млн. окон, имеют двухкамерные стеклопакеты с теплоизоляционными стеклами со специальным покрытием. Установка их производилась в основном с 1995 до 2008 года, но частично выполняется и сегодня. Теплотехнические характеристики изделий имеют уже более высокий уровень U = 1,5 Вт/(м2•К) или R = 0,66 м2•°С /Вт.

И, наконец, наиболее энергоэффективная группа – 12 млн. окон (установка примерно с 2005 года до настоящего времени). Особенностью этой группы является применение энергоэффективных двухкамерных стеклопакетов в сочетании с рамной конструкцией, обладающей высокими теплотехническими характеристиками. Значения параметров составляют U = 1,1 Вт/(м²•К) или R = 0,9 м²•°С /Вт. Доля последнего класса окон на рынке быстро растет.

Таким образом, общий потенциал для модернизации (без новостроек) составляет примерно 312 млн. окон. Отраслевые союзы для 2012 года прогнозируют производство 12,8 млн. окон, что опять же соответствует росту на 0,6%.  

Комментарий. Поражает не сама динамика роста новых конструкций, а то с какой тщательностью это подсчитывается. Не стоит пытаться найти у нас что-то подобное, вам вряд ли удастся разобраться с отчетностью отдельно взятой оконной фирмы, не говоря уже об отрасли в целом.

– Какие окна являются преобладающими на рынке Германии?

– Рынок окон Германии в 2011 году имел следующую структуру:
  • Дерево 17,1% 
  • Дерево-алюминий 6,7% 
  • ПВХ 56,8% 
  • Алюминий 19,4% 

Показатели за последние пять лет по настоящее время изменились незначительно. Это достаточно стабильный рынок, включая существующие доли рынка. 

Комментарий. Структура оконного рынка Германии, определена социальными особенностями и укладом жизни населения. Бытующее в России мнение о полном отказе немецкого потребителя от окон из ПВХ-профилей не совсем соответствует действительности. Значительная часть населения Германии пользуется жилищем на правах аренды, а данный сектор помещений, как правило, относится к эконом-классу и прагматично остекляется окнами из ПВХ. Деревянные изделия стоят дороже и преимущественно используются в личных домовладениях.

– Насколько окна из дерева дороже остальных?

Соотношение среднерыночных цен окон (включая затраты на монтаж и НДС) в 2011 году составляли:

  • ПВХ 1,0. 
  • Дерево 1,3
  • Дерево-алюминий 1,6
  • Алюминий 2,0.

Конечно, при различных таможенных сборах при экспорте продукции из Германии, в том числе и в Россию, данное соотношение для других стран может приобретать значительные изменения. 

Комментарий. Высокая цена алюминиевых окон объясняется тем, что рассматриваются изделия одинакового класса по эксплуатационным показателям. Для металлических изделий в этом случае достичь адекватных показателей сложнее.

– Г-н Димоу, как вы считаете, что на сегодняшний день является определяющим в развитии светопрозрачных конструкций в Германии?

– По всему миру постепенно осознают, что беспрепятственно растущий энергетический голод населения уже не может быть удовлетворен, и что именно в секторе использования зданий кроется огромный потенциал экономии энергии – от 80 до 90 процентов без потери комфорта. Например, в Китае с 1.01.2012 действуют критерии энергоэффективности на 70% строже по сравнению с действовавшими ранее. В Южной Корее и в Калифорнии с 2020 будут строить только «здания с нулевым энергетическим балансом» (Net zero energy buildings). А во всей Европе с 2020 для всех новостроек вводится принцип «Здание с энергобалансом, близким к нулевому» (Nearly zero energy building).

В основе всех этих новых стандартов лежит пассивный дом, который наглядно демонстрирует возможность строительства и ремонта недорогих, но технически безупречных зданий.

Если говорить о Германии, то в здесь, как и во всей Европе, приоритетом является энергоэффективность и экологичность. Показатели взаимосвязаны – так как традиционные источники энергии основаны на сжигании топлива, и на их долю пока еще приходится значительная часть выбросов в атмосферу.

Потенциал экономии с экономической и экологической точки зрения для окон с одинарным остеклением из обычного стекла составляет примерно 12 млрд. киловатт-часов (кВт•ч), что соответствует 1,2 млрд. кубометров природного газа или выбросам в атмосферу около 3,0 млн. тонн CO2 в год.

Для окон с двойным остеклением или двойным переплетом имеется следующий потенциал: 9 млрд. киловатт-часов, что соответствует примерно 0,9 млрд. кубометров природного газа или выбросам в атмосферу около 2,2 млн. тонн CO2 в год.

И даже если последнее поколение стеклопакетов со стеклами без покрытия могло бы быть санировано (т.е. заменено энергоэффективными), перспективы для этого варианта следующие: 51 млрд. киловатт-часов (кВт•ч), что соответствует примерно 5,1 млрд. кубометров природного газа или выбросам в атмосферу около 12,4 млн. тонн CO2 в год. Однако именно это, еще не такое «старое» поколение стеклопакетов заменяется очень медленно.

– А как же принятые планы и стандарты?

– Обновленная редакция Постановления Федерального правительства об энергосбережении (EnEV) предположительно вступит в силу в 2013 году, а не в 2012 году, как планировалось ранее. В новой редакции для окон установлены значения U от 0,9 до 1,1 Вт/(м²•К), что соответствует значению сопротивления теплопередаче R от 0,9 до 1,1 м²•К/Вт. Следующая редакция ожидается в 2015 году.

В 2015 году для теплоизоляционных стеклопакетов может быть установлена величина U = 0,7 Вт/(м²•К) или R = 1,4 м²•К/Вт.

Комментарий. Россию, обладающую 30% энергоресурсов мира, к энергосбережению подталкивает проблема иного плана – производство является энергозатратным. В настоящее время энергоэффективность (соотношение потребленной энергии к ВВП) в России значительно уступает всем промышленно развитым странам (в 2,5 раза США и Китаю, Германии более чем в 3 раза). Экологическая политика, несмотря на то, что нами тоже подписан Киотский протокол в 2005 г, «паровозом» перемен пока не является.

– Кроме принимаемых норм, каким образом стимулируется применение новых конструкций? Осуществляется ли кредитование энергосберегающих окон?

– В общем случае, должны быть выполнены определенные условия, в зависимости от того, идет ли речь о санации, ремонте или новостройке. Под это дается прямая ссуда Банком реконструкции в виде однократно выплачиваемой суммы и параллельно возможно получение кредита по сниженным процентам (в зависимости от вида и объема) по запросу и после проверки всего проекта.

Комментарий. Энергосбережение для российского гражданина не является мотивацией ввиду низких тарифов на энергоресурсы и неразвитости системы учета энергии. В тоже время стимулом становятся эстетические и эргономические свойства нового поколения окон.

– Какими способами решаются вопросы «оконного» энергосбережения?

– Для пластиковых рам – это известные способы: устранение влияния мостиков холода за счет модернизации усилительного вкладыша, заполнение камер профиля утеплителями, увеличение монтажной глубины профиля и т.п.

Интересны варианты использования модифицированных деревянных элементов окон.
Например, UNILUX AG уже сегодня предлагает конструкции оконных блоков, которые уже сейчас могут обеспечить будущие нормативы. Отличительной особенностью конструктивного решения деревянных элементов является их наполнение низкотеплопроводными материалом – экструдированным пенополистиролом. Такая конструкция в сочетании с энергоэффективным стеклопакетом обеспечивает значение R до 1,1 м²•К/Вт, что подтверждено испытаниями ift Rosenheim и лабораториями в Омске и Красноярске.

Комментарий. Особенностью подхода к энергосберегающим характеристикам окон в Германии является то, что продукция рассматривается с позиций обеспечения минимальных энергозатрат в течение всего жизненного цикла изделий. Сюда включается не только известный показатель сопротивления теплопередаче, обеспечивающий теплозащиту здания зимой, но и эксплуатацию в летний период, когда излишняя тепловая энергия, поступающая в помещение через окна, вызывает необходимость его охлаждения (кондиционирования).

Такой принцип исходит из общей концепции энергоэффективности здания, сооружения отдельной конструкции или оборудования. То есть, если взять обычный светильник (лампочку), то ее энергоэффективность рассматривается не только с позиций малого потребления энергии, но и энергии, которая понадобиться для ее утилизации по завершении срока службы или замене.

– Какие обязательные процедуры нужно пройти оконной продукции перед выходом на рынок (сертификация, испытания, лицензирование и т.п.)?

– Обязательно проведение испытаний на:

  • воздухопроницаемость, 
  • герметичность при проливном дожде, 
  • сопротивление ветровой нагрузке, 
  • испытание (или расчет) величины U (сопротивление теплопередачи).

Кроме этого рассчитываются:  

  •  общий коэффициент энергопропускания, 
  •  светопропускание. 

Обязательно выполнение требований по опасным веществам. 

В добровольном порядке оконные блоки испытываются по показателям: 

  • звукоизоляция, 
  • огнестойкость, 
  • защита от взлома. 

Комментарий. Германия обладает эффективной системой стандартизации в области светопрозрачных конструкций. Ведущую роль в ее создании играет Институт оконных технологий ift Rosenheim – уникальный исследовательский центр, во многом определяющий политику в техническом нормировании светопрозрачных конструкций в Европе.

Особенностью стандартов является их прагматичность, широкое применение расчетных методов, постоянное реагирование на изменения в сфере технической политики.

Здесь мы не то, что отстаем – просто стоим на месте. Реальный возраст наших оконных стандартов – около 15 лет – это слишком много для постоянно совершенствующихся конструкций. К тому же декларированное направление на гармонизацию стандартов с европейскими пока остается только на бумаге.


– Какова стоимость полного набора испытаний окон или фасадов, включая испытания в аккредитованной лаборатории?

– Полная стоимость испытаний при постановке продукции на производство 50 – 80 тыс. евро. Сюда следует отнести внутренние затраты на изготовление необходимого количества образцов и их испытания на самом предприятии. Внешние расходы на подтверждение характеристик в аккредитованной лаборатории составляют 40 – 60% от вышеуказанной суммы.

Комментарий. Не стоит удивляться разнице в десятки раз (!) стоимости испытаний у нас и за рубежом. В ситуации, когда на рынке сертификации и испытаний вольготно чувствуют себя «свободные художники», имеющие аккредитацию и минимальные риски быть пойманными, ожидать иного не приходится…


Справка tybet.ru®:

Арис Димоу (Aris Dimou)
1990 – 1997 гг. Ответственный по экспорту в страны EMEAA (Европа/Средний Восток/Африка/Азия) на фабрике Wegoma Maschinenfabrik GmbH (производство станков для изготовления окон из ПВХ и алюминия, систем по производству стеклопакетов).
1997 – 2005 гг. Экспорт-менеджер в страны MOE (Средняя & Восточная Европа) на предприятии по производству оконных ПВХ-профилей фирмы KBE PVC Fensterprofilsysteme GmbH (позднее Profine GmbH).
2005 – 2008 гг. Независимый консультант международных зарубежных проектов, правительственных организаций, консультант по стратегии предприятий для выхода на рынок.
С 2008 г. – по настоящее время - Директор по экспорту в страны CEE (Центральная и Восточная Европа) на предприятии Unilux AG Deutschland (производство окон, дверей и фасадов премиум-класса из дерева и дерево-алюминия).

Юрий Стоян
Директор АНО «Красноярскстройсертификация», к.т.н., эксперт.


Продолжение интервью читайте завтра, 28 августа
.


Страницы: 1 2 След.
Владимир Пригожин, августа 27, 2012 4:08 pm
Опять стандартные ошибки:
1. Rо ≠ 1/U. Теплопередача в Германии измеряется с учётом инфильтрации, а у нас - при герметичном притворе.
2. Нигде ни слова о системе отопления многоквартирных домов отработанным паром от ТЭЦ с уничтожением "паразитного" тепла.
3. Нигде ни слова об экономической эффективности и сроке окупаемости.
4. Г-н Димоу, возможно, даже не знает, что около 2/3 отопления у нас уходит на обогрев вентиляционного воздуха, а "энергоэффективность" легко достигается перекрытием приточной вентиляции независимо от Rо окна.
В общем Европа за наш счёт решает свои проблемы.
Интресно, как участники интервью отреагируют на мою статью (если захотят её читать)?
http://www.dailystroy.ru/examinations/319.html Призрак немецкого коттеджа
Сергей Ельников, августа 27, 2012 4:47 pm
"В общем Европа за наш счёт решает свои проблемы. "
Простите, а можно поподробнее - какие именно проблемы Европа решает за наш счёт?
Вадим Казновский, августа 27, 2012 4:49 pm
Володя, я не понимаю, зачем опять давать рекламу своих статей? Ты их пишешь красиво, образно, мы даже одно время публиковали их. Но по 10-15 раз говорить одно и то же, что все кидалы, а государство наше... - невозможно.

Кстати, когда последний раз ты "перекрывал приточную вентиляцию для достижения энергоэффективности"? Это входит в курс лекций?
Владимир Пригожин, августа 27, 2012 5:02 pm
Цитата
Сергей Ельников пишет:
" В общем Европа за наш счёт решает свои проблемы. "
Простите, а можно поподробнее - какие именно проблемы Европа решает за наш счёт?
Сбыта технологий и материалов, разработанных для внутреннего применения. Как если бы мы загоняли в Африку шубы и шапки-ушанки.
Они развивают свою индустрию за счёт нашей массовой безграмотности и узаконенного беззакония. При объяснении, что такое непроектная замена окон немцы только улыбаются и жмут плечами: это - наша российская проблема. Но прибыль от продажи идёт и в Европу тоже.
Кто бы посчитал, сколько лет будет окупаться окно с Rо = 1,1 в московской "хрущёвке" или "сталинке":?:
Сергей Ельников, августа 27, 2012 5:20 pm
Опять истории про доверчивого простодушного русского мужичка, ставшего жертвой интриг хитрых врагов. Прямо как про индейцев, которых хитроумные бледнолицые спаивают "огненной водой".

Вам самому-то не смешно?


Цитата
Владимир Пригожин пишет:
Цитата
Сергей Ельников пишет:
" В общем Европа за наш счёт решает свои проблемы. "
Простите, а можно поподробнее - какие именно проблемы Европа решает за наш счёт?
Сбыта технологий и материалов, разработанных для внутреннего применения. Как если бы мы загоняли в Африку шубы и шапки-ушанки.
Они развивают свою индустрию за счёт нашей массовой безграмотности и узаконенного беззакония.
Владимир Пригожин, августа 27, 2012 5:23 pm
Цитата
Вадим Казновский пишет:
Володя, я не понимаю, зачем опять давать рекламу своих статей? Ты их пишешь красиво, образно, мы даже одно время публиковали их. Но по 10-15 раз говорить одно и то же, что все кидалы, а государство наше... - невозможно.

Кстати, когда последний раз ты "перекрывал приточную вентиляцию для достижения энергоэффективности"? Это входит в курс лекций?
Это не реклама статей. Это честный ответ на постоянную рекламу западных технологий, которые здесь применяются незаконно, неэффективно, и с вредом для здоровья.
И не то, чтобы все кидалы, даже наоборот; просто государство наше сейчас так устроено, что оно беззаконие покрывает :cry:

В курс лекций это входит обязательно.
Приточную вентиляцию перекрывал вчера ("шведская технология" утепления старых деревянных окон).
sepa, августа 27, 2012 5:28 pm
Владимир, тут я поддержу Вашу точку зрения вот в каком плане.
Кто-нибудь задумывался зачем в Ростове Мазерати? Каждый пройденный километр снижаем рыночную стоимость сего авто на несколько тысяч, если не десятков тысяч рублей. Кому нужен будет потом Мазерати с пробегом в Ростове?
Зачем нужны в Рашке в этих жутких сталинских, но пока еще оооооочень дорогих коробках супер-пупер окна? Строительная субстанция ведь на нуле, или приближается к нему. Просто если какому-то озабоченному впердолить мысль об уникальности и прочих преимуществах, правда без шанса их использования здесь, то он согласится и купит. Под брендом можно, в конечном итоге, сплавить неликвид, но кого это волнует?
Допускаю только одно - Бреге можно носить и в России. Они деньги не просят и нанопыль на них не особо действует :)
Владимир Пригожин, августа 27, 2012 5:44 pm
Цитата
Сергей Ельников пишет:
Опять истории про доверчивого простодушного русского мужичка, ставшего жертвой интриг хитрых врагов. Прямо как про индейцев, которых хитроумные бледнолицые спаивают "огненной водой".

Вам самому-то не смешно?
Грустно! Я с этими тётками постоянно общаюсь, и с продавцами окон тоже. Какую чушь несут те и другие, уже все неоднократно обсуждали.
Сколько лет уже продаются лекарства-панацеи от всех болезней типа гербалайфа, и, ведь, покупают! МММ чуть не обрушил финансовую систему России, и, ведь, продолжают играть...
А когда чиновники переложили вопрос санитарно-гигиенического состояния жилища на собственника, не обладающего не только специальными, но и элементарными знаниями, мгновенно рынок заполнился предметами под лозунгом "тепло и тихо".
Одна реклама Рехау с вытекающими через щели купюрами чего стоит! Как минимум, вывода, что рекламодатели понятия не имеют о том, что и где они рекламируют. И, ведь, покупатели ведутся...
Цицин, руководитель фонда поддержки реформы ЖКХ, на Селигере нёс такую же чушь, типа "уютно, тепло и нигде не дует", а после заданного вопроса на эту тему развернулся и убежал в сторону вертолёта.
Так что, переоцениваете Вы, коллега, уровень российского интеллекта...
И не будут продавцы никогда говорить правду, понятно почему.
Я не против исследований немецких учёных и специалистов. Вопросы только, какое отношение это имеет к нам, и почему в поданной информации уже ошибки? Доверия это не прибавляет.
Я нигде не солгал? И не ошибся?
sepa, августа 27, 2012 6:03 pm
Рехау прекратит рекламу, если найдется хотя бы один умный, который предъявит суду счета за тепло до и после.
Более того, в компании РЕХАУ НИГДЕ в мире Вы не найдете такой колхозной рекламы, как была эта с деньгами.
Она (реклама) конечно-же отражает колхозный уровень местного управленческого звена.
Владимир Пригожин, августа 27, 2012 6:49 pm
Цитата
sepa пишет:

Она (реклама) конечно-же отражает колхозный уровень местного управленческого звена.
Вообще-то, в Европе так оно и есть: вентиляция принудительная, а паразитная инфильтрация - потеря денег. И придумали её немцы ДЛЯ СВОИХ УСЛОВИЙ. А незадачливый владелец подмосковного коттеджа (как обычно, без вентиляции) устроит у себя душегубку, сэкономив за год целых 7000 рублей. Заболеет не сразу, сначала заболеют дети.
К многоквартирным домам это вообще отношения не имеет.
Да, насчёт суда. Если такой сумасшедший найдётся, они ему оплатят стоимость окон и моральный вред, а окна ... заберут (так по закону положено). И поставит он такие же точно окна Трокаль , Века или КБЕ, а оплаченный моральный вред уйдёт на лекарства от нервов, ещё и не хватит... ;):D
sepa, августа 27, 2012 10:14 pm
Вадим, как Вы меня тонко процитировали и далеее идет не связанный с этой цитатой комментарий :)
Сменим тему:
http://dgudkov.livejournal.com/212536.html
Вам Каскад-Виа ничего не говорит? :)
sepa, августа 27, 2012 11:32 pm
Один раз в Питере... Изрядно подпив качественного сухого красного в компании уважаемого Дилера (Сам был), утверждавшего, что боулинг его хобби, в котором он никому из напарников не уступал, Один Маленьких человек-сотрудник представительства фирмы на букву "Р" поставил пари 3.000. у.е за партию из 5 матчей.
Маленький человек выиграл у как сегодня видится ООООЧЕНЬ большого.
Денег видно как не было так и нет. Это все было после тещи :)
Шарыпов Андрей, августа 28, 2012 6:35 am
Один раз в Европе... (Хорошо, что не подпив, а то пришлось бы иметь дело не с персоналом мини-гостиницы, а местными полицейскими)...
Так вот, мне пришлось обучать этот персонал, в т.ч. и какого-то родственника владельца этого заведения, что такое "уровень сервиса взглядом русского человека"! Да-да!!!
Представляете? Мы приходим в номер после "покатушек"... хочется зарыться в кровать... а там холодные отсыревшие простыни... как в третьесортной питерской (прости, sepa, ничего личного) гостинице промозглым вечером конца осени середины девяностых!!!
После трезвого взгляда на систему жизнеобеспечения, я понял, что на период отсуствия посетителей в номере, местный персонал просто устраивает в пустующих номерах элементарный "недотоп"... при этом вежливо интересуясь, "когда возвратятся их дорогие постояльцы"...
Так вот, мне пришлось им объяснять, что мне по-хрену на их "энергобережливость", я хочу, как в России, по приходу иметь тёплые и сухие простыни!!!
Девушки из обслуживающего персонала, кажется сразу захотели в Россию, туда, где тёплые и сухие простыни...:D
Boris, августа 28, 2012 10:25 am
Цитата
Я нигде не солгал? И не ошибся?
Цитата
Владимир Пригожин пишет:
Теплопередача в Германии измеряется с учётом инфильтрации, а у нас - при герметичном притворе.
Как это можно измерить?
Инфильтрация по определению - процесс неконтролируемого воздухообмена. Вентиляция - контролируемого.
Легко посчитать, что, если прибавить количество тепла для нагрева санитарных 30 куб.м./час на человека к теплу, теряемому через окно (конвекция, излучение, теплопроводность), и вернуться обратно от теплового потока к сопротивлению теплопередаче, то от 0,6...0,7 кв.м. град/Вт среднестатистического окна останется 0,2...0,25. Если эти 30 куб.м. "повесить" на стену, то от московских требований 3,14 останется около 0,7. Аналогичная ситуация и со звукоизоляцией.
Поэтому и договорились "отделить мух от котлет". Сопротивление теплопередаче оконного блока должно измеряться в лабораторных условиях БЕЗ учета движения воздуха из одной части климатической камеры в другую. Иначе непонятно, что мы измеряем.
Шарыпов Андрей, августа 29, 2012 5:48 am
Интересны цифры по соотношению цен ПВХ/дерево... 1:1,3... Это результат более низких требований к качеству деревянной продукции или адекватная оценка стоимости изделий из ПВХ? Мой вопрос задан исключительно из соображений того, что в России это соотношение примерно 1:2,5 при сравнении ПВХ с продукцией из мягкохвойных пород...
sepa, августа 29, 2012 9:47 am
Андрей, мне кажется больший коэффициент стоимость дервянного/стоимость пластикового в России и вообще связан не в самую последнюю очередь со стиоимостью оборудования (на дерево). Гаражник исключен!
Вадим Казновский, августа 29, 2012 11:46 am
Не думаю, что в Германии оборудование для обработки дерева стоит копейки. Причина совсем в другом.
Шарыпов Андрей, августа 29, 2012 12:10 pm
Цитата
Вадим Казновский пишет:
Не думаю, что... Причина совсем в другом.
Ну, и?...
sepa, августа 29, 2012 1:12 pm
Я имел в виду, что деревообрабатывающее стоит существенно дороже!
Вадим Казновский, августа 29, 2012 10:15 pm
По-моему, причина в том, что цены у нас выставляются за изделие не по расчету, а по "понятиям", поэтому они никак не связаны с реальной себестоимостью, амортизацией, кредитной политикой и прочими, рыночными и экономическими условиями, исходя из которых рассчитывается цена на окна в Германии, например.
Страницы: 1 2 След.